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    • 清太祖的人生道路

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      董文 2013-12-27 10:09:19
      建议李少枫设计线路一条，从宁远城一直到太祖出生地，大致走完他一生的征战线路。明年五一，春暖花开，月下门第一条主题旅游线路走起，报名限十人，第一次暂不接受新人报名。熟悉的志同道合的喜爱历史的我们先走一趟。其他人少枫以后可以再带队走。

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      雨后阳光 2013-12-27 13:41:22
      支持这样的历史轨迹，正合我意，对于明清历史的探索还是很感兴趣的！我到时候肯定加一棒！
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      李少枫 2013-12-27 13:42:32
      青青草地: 哦，长线啊，期待我也有机会！
      我规划好了再跟姐说吧。
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      李少枫 2013-12-27 13:46:34
      悦悦: 哇塞！！！支持！！！历史白痴求扫盲~
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      董文 2013-12-27 13:52:59
      雨后阳光: 支持这样的历史轨迹，正合我意，对于明清历史的探索还是很感兴趣的！我到时候肯定加一棒！
      看来组织一个精干小队希望很大
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      雨后阳光 2013-12-27 13:55:31
      董文: 看来组织一个精干小队希望很大
      肯定能成行！
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      董文 2013-12-27 14:08:48
      雨后阳光: 肯定能成行！
      咱们三再加上不再扯淡，四个人走就没问题了
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      雨后阳光 2013-12-27 15:30:02
      领队先行一步哈哈
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      青青草地 2013-12-27 15:56:05
      李少枫: 我规划好了再跟姐说吧。
      好的，谢谢！
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      胖哥 2013-12-27 18:25:47
      李少枫: 这个是个长线，一是还在规划中。二是怕没什么人报名。清东陵的活动搁浅了，不想再受一次打击啊。所以保守点，先暂定10人。
      清东陵的活动很好，可能上次发活动的季节不太合适，个人认为秋季或冬季雪后会很好！
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      李少枫 2013-12-27 18:32:35
      胖哥: 清东陵的活动很好，可能上次发活动的季节不太合适，个人认为秋季或冬季雪后会很好！
      后来仔细反省了一下，可能还是自己很多问题没考虑到。最最大的问题是门票问题，门票居高不下。清东陵的雪景也不错，偏偏现在又没下雪。最主要的问题是门票太贵了。但是不买门票，像丹陛石这种绝世仅有精美的石雕是看不到的。可惜啊！看看明年什么状况吧，先去走那个长线了再说。
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      天光云影 2013-12-28 21:55:30
      李少枫: 这个是旅行线路，主要是参观努尔哈赤戎马一生的几座城，然后跟大伙讲一讲各座城，努尔哈赤的经历。主要是为了旅行，没有什么爬山和户外行走什么的。
      哈哈，可不可以回顾名将袁崇焕、戚继光的戎马一生呢？不亦快哉？
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      李少枫 2013-12-28 23:42:15
      天光云影: 哈哈，可不可以回顾名将袁崇焕、戚继光的戎马一生呢？不亦快哉？
      袁崇焕 戚继光就不用走一条线路出来了，毕竟只是个将才，不能与君临天下的王者比较。可以小研究一下，大家一起讨论讨论。
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      天光云影 2013-12-31 11:56:45
      李少枫: 袁崇焕 戚继光就不用走一条线路出来了，毕竟只是个将才，不能与君临天下的王者比较。可以小研究一下，大家一起讨论讨论。
      窃以为，不能以权位大小论英雄。
      袁、戚是汉民族的英雄和骄傲，无论是国家和天下苍生，他们居功至伟。
      他们以一介小官（戚）和布衣（袁）作为起点，努力奋斗终而做大，用自己智慧和勇力，带领部下保卫自己的国家和民众。

      努尔哈赤用暴力和血腥，罔顾正义与公理，来中原民族进行侵略和掠夺。
      进而死于守护汉民族的红衣大炮之下。
      如果大和民族征服了中原，和努尔哈赤又有什么区别？

      以此来看，名将和酋长，哪个值得崇敬和效仿？
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      李少枫 2013-12-31 12:23:58
      天光云影: 窃以为，不能以权位大小论英雄。
      袁、戚是汉民族的英雄和骄傲，无论是国家和天下苍生，他们居功至伟。
      他们以一介小官（戚）和布衣（袁）作为起点，努力奋斗终而
      试问，哪一个朝代的更替不是以暴力和血腥的战争来推翻旧的政权的？努尔哈赤也是名族英雄！如果一个时代的最高统治者不能了解体恤天下苍生，我们为什么还要用饥肠辘辘的贱骨来拥护？戚袁两位只能说是忠，臣子再忠心，总的朝纲不正，如何匡扶大业？努尔哈赤早期对汉人的战争的残暴，这个一点没有争议，但是杀父之仇不共戴天，外公首先被杀，其次是舅舅、堂姐、祖父、父亲。试问，你家被杀的只剩下你一颗独苗的时候，你对你的仇人还能施仁政么？灭门之仇不报，枉为人子！努尔哈赤时期的3位明皇帝，一位喜欢和公公宫女厮混，另一位爱上青楼，还一位喜欢做木匠活，如此昏庸的统治者，怎能让老板姓安居乐业？真要说努尔哈赤血腥，那也是被逼的，更客观的说，他不大肆杀戮他就被杀了。他是被一步一步逼上汗位的，他不灭明，明就会灭了他，与其苟且地活着，不如推翻旧制立新政！让老百姓都好好活着！
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      李少枫 2013-12-31 12:37:39
      天光云影: 窃以为，不能以权位大小论英雄。
      袁、戚是汉民族的英雄和骄傲，无论是国家和天下苍生，他们居功至伟。
      他们以一介小官（戚）和布衣（袁）作为起点，努力奋斗终而
      九部联军去打努尔哈赤，这些所谓的名将显得有多高尚？以众不敌寡！再纠正一个问题，努尔哈赤是受了炮伤，但是是死于毒疽。还有，你所谓的捍卫民族的红衣大炮，那个是进口的葡萄牙的红衣大炮，并非明时期的庸才自己发明！清太宗皇太极后来自己研制了红衣大炮，就是你看的后来《康熙王朝》里面的红衣大炮！努尔哈赤统一女真，改女真为满洲，统一东北三省。创八旗，创满族文字，政策化蒙族。在他时期的满洲军民都能安居乐业，战争频繁的时候就打仗，战争少的时候就带领臣民开垦荒地囤积军粮民粮。这种以百姓民生为本的君王有什么问题可以质疑？如果你执意职守你那个玩木匠活的明皇帝，那你再忠臣也是昏臣，蛊惑了老百姓作了不必要的牺牲！这种臣子，不看清局势，自己下水不要紧，还拉几个垫背的，伸张着自己那苍白无力的正义，是可笑还是可敬？
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      李少枫 2013-12-31 12:45:21
      天光云影: 窃以为，不能以权位大小论英雄。
      袁、戚是汉民族的英雄和骄傲，无论是国家和天下苍生，他们居功至伟。
      他们以一介小官（戚）和布衣（袁）作为起点，努力奋斗终而
      无论是名将还是君王，你最终目的不以老板姓的民生为本，你再有成就，也不能算是英雄！什么是英雄？不看清政治局势，拉着老百姓去送命的名将叫英雄？！再补充一句，所有的研究中国古代帝王的西方学者，在他们研究的领域里面最感兴趣的只有两位：成吉思汗和努尔哈赤！因为中国只有这两位统治者，改变了世界政治格局的版图！但是成吉思汗打下的欧洲疆界没有彻底臣服，只有努尔哈赤打下的外蒙、俄罗斯疆界、库页岛、甚至朝鲜彻底臣服了，而且在这些地方设立了军政机构。这不是王者，谁是王者？莫非天下的王者都是自封的么？！！
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      李少枫 2013-12-31 12:47:23
      天光云影: 窃以为，不能以权位大小论英雄。
      袁、戚是汉民族的英雄和骄傲，无论是国家和天下苍生，他们居功至伟。
      他们以一介小官（戚）和布衣（袁）作为起点，努力奋斗终而
      再补充一句，努尔哈赤的权位是自己一点一点打下来的，不是明皇帝给的，更不是自封的！！！若要明辨是非，请自己查查资料了再来说，OK?！
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      李少枫 2013-12-31 12:52:46
      天光云影: 哈哈，可不可以回顾名将袁崇焕、戚继光的戎马一生呢？不亦快哉？
      这是一次活动，为了别伤和气。如果有兴趣同行，你可以给我们讲讲袁崇焕、戚继光。那样不是更精彩？我们没有必要再去争论谁是英雄这个已经对我们没太大影响的问题，如果能一起组织起来让大家开心走一趟，岂不快哉？
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      天光云影 2013-12-31 16:39:22
      李少枫: 试问，哪一个朝代的更替不是以暴力和血腥的战争来推翻旧的政权的？努尔哈赤也是名族英雄！如果一个时代的最高统治者不能了解体恤天下苍生，我们为什么还要用饥肠
      他不灭明，明就会灭了他?
      何以见得？
      七大恨都是他为起兵造反所找的理由，借口如同演习的时候，一名士兵在宛平城失踪了。

      总的朝纲不正，如何匡扶大业？
      如你所说，看来文天祥投降才是对的。
      反正那厮也是扶不起的阿斗。

      努尔哈赤时期的3位明皇帝昏庸的统治，未必就代表民不聊生，老百姓未必是苟且的活着。
      嘉靖二十多年不上朝，是不是也昏庸，大明不也在正常运转？
      明末大饥荒，流民造反才是朱家倒台的重要原因。

      推翻旧制立新政！让老百姓都好好活着？
      请查查满清杀死了多少明朝人吧？
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      天光云影 2013-12-31 16:47:11
      李少枫: 这是一次活动，为了别伤和气。如果有兴趣同行，你可以给我们讲讲袁崇焕、戚继光。那样不是更精彩？我们没有必要再去争论谁是英雄这个已经对我们没太大影响的问题
      哪里有伤和气，真理越辩越明。
      谁是英雄，是个人历史观和世界观的问题，可求同存异，这次讨论，也是互相交流和学习的机会，每个人都应有表达自己看法的权利。
      换个角度看问题，有所收获，不也是件快乐的事情吗？

      有机会跟你一起走走，行万里路，读万卷书。
      祝新年快乐！
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